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Canal Sat / Pilotime: Affligeant!
02.11.06
Canal Sat / Pilotime: Affligeant!
Me voilà donc rentré de Californie et presque remis du décalage horaire... Je décide donc de régler quelques affaires en suspens, à commencer par l'échange de mon décodeur CanalSat.
Le décodeur Canal Satellite en question est une insulte envers le consomateur connue sous le nom de Pilotime. Je ne l'utilise que faute d'alternative sérieuse disponible sur le marché. Bref, c'est un décodeur avec disque dur intégré fabriqué par Thomson et d'une fiabilité tellement déplorable qu'on aurait pu croire qu'il s'agissait d'un produit Philips (mais je ne vais pas commencer à parler de Philips ici, sinon ça risque d'être très très très long...). D'ailleurs, il n'y a pas que la fiabilité qui est insultante, il y a le design de la télécommande aussi. Mais passons...
Je m'en vais donc échanger l'immonde boitier chez un distributeur agréé. Quatre! Oui, j'ai dû passer chez 4 distributeurs différents avant d'en trouver un avec le matériel en stock. "C'est un produit qu'on ne fait pas beaucoup". C'est presque rassurrant pour les pigeons comme moi qui auraient pu se laisser tenter si le produit avait été dispo.
Suite:
Après une visite détestable chez Darty à Plaisir-78, je finis au Boulanger d'en face (non, non, c'est vraiment un magasin d'audio visuel) où le gars du service après vente me lâche sans aucune gêne "ah là faudra revenir demain! La personne qui s'occupe des échanges n'est pas là aujourd'hui!
- Et vous, vous ne pouvez pas le faire?
- Non.
- C'est si compliqué que ça?
- C'est très compliqué et la personne n'est pas là aujourd'hui!
- Bravo pour le service! Pouvez-vous au moins me dire si vous en avez un en stock, que je ne revienne pas pour rien demain?
- Non, mais ce n'est pas moi, je vous dis!"
55 ans le gars et toujours pas une once de service client. Je m'en vais en rayon où je repère un boitier de pilotime. Il me faudra 2 demandes et 15 minutes pour mettre la main sur le vendeur associé qui, contre toute attente (après les 4 autres), du haut de ses 20-25 ans, se montre de (très!) bonne volonté. Ne pouvant pas faire l'échange sur son PC de vendeur, il sollicite une hôtesse d'accueil, ancienne du SAV, qui me fait l'échange en 5 minutes sur le PC même du premier gars (celui qui n'était pas foutu de faire l'échange lui même).
Problème, le site web distributeurs de Canal Sat ne fonctionne pas et on m'explique que je dois appeler le service client moi même pour enregistrer le nouveau matériel.
Après avoir passé 2 heures à chercher le matériel, je passer donc encore 20 minutes à chercher le numéro de téléphone surtaxé du service client, à écouter des menus vocaux débilisants et à poirauter sur une musique énervante avant qu'un jeune homme ne prenne mon appel sur un ton plutôt agressif:
Après l'enregistrement, je lui demande quand même si il trouve ça normal qu'il me faille 2h30 et 15 minutes de téléphone surtaxés pour échanger le matériel défectueux qu'ils me facturent 45 euros par mois. "Que voulez vous que je vous dise?
- !!! ... que vous allez au moins me rembourser le téléphone! Non? Ca ne vous parait pas évident?
- A ce moment là envoyez nous un courrier!"
Bien sûr. Passer une demi heure de plus à envoyer un courrier, c'est exactement ce que j'ai envie de faire à ce moment là!
C'est affligeant!
Surtout après avoir expérimenté le service client made in California pendant 3 semaines!
Que dire aussi du fait que le nouveau décodeur qui m'a été fourni est un décodeur recyclé dont la télécommande est livrée avec de l'authentique crasse de l'ancien locataire entre et sur les touches. (La coque de la télécommande est neuve en revanche). Révulsant.
Et c'est à ce point que je préfère passer la demi heure à écrire non pas une lettre au service client, mais un post sur mon blog pour vous dire ce que j'en pense là maintenant: Canal Sat n'a aucun respect pour ses clients. La plupart de ses distributeurs non plus d'ailleurs (en tout cas, près de chez moi). Vous ne pouvez peut être pas choisir de vivre aux US pour éviter le service client à la française, mais vous pouvez au moins éviter de choisir Canal Sat et ainsi vous obtiendrez peut être un minimum de respect en tant que client.
Pour ma part, si je suis encore client chez eux c'est parce que la TV par ADSL ne fonctionne pas ici et que l'antenne parabolique n'est pas sous mon contrôle afin de la réorienter vers TPS. Mais clairement, je ne referai pas 2 fois la même erreur...
106 commentaires
Attention aux attaques pour diffamation, ils sont chatouilleux quand ils veulent...
Kochise
bien d accord avec vous je rajouterais un bemol :
on a aujourd hui le service qu on veux bien payer ou nous metre a disposition.
comment demander a un service client d etre aimable quand une direction ne l est pas, quand les dirigents, actionnaire ne savent plus ce qu est un humain.
on ne croise que des gens qui ne sont plus formés, plus motivés a qui on demande de faire du rendement a outrance et de négliger le client.
Nos dirigents ont mis en place le culte de l incompetence, mais cela est normal car tout chef inconpetent, ne peu que s entourer de personnel incompetant pour ne pas etre remis en cause.
Aujourd hui la boucle est bouclée, l incompetence est de mis a tous les niveau.
on nous site l angleterre ou les personnels travail plus, certe mais en france travailler plus ne veux pas dire etre payer plus......
il n est de personnel incompetant et desagreable sans accord et autorisation de la direction.
il est important dans ces cas de perdr 30 minutes a se pleindre mais aupres de la plus haute autorité des enseignes ou nous sommes mal reçus
je doute que les actionnaires pour qui nous ne sommes qu un numero toujours payer trop chere , puisse un jours comprendre que le service passe par la disponibilité, l amabilité et bien d autre qualificatif qui ne sont plus de ce monde
cordialement
matteo
Mais pour tout dire, il me reste en gros une seule raison de rester abonné à Canal Sat: LCI. J'attends avec impatience le jour où LCI aura l'audace de pousser sa stratégie de podcasting jusqu'au bout! :>
à jour du canal sat svp.
Je passe sur les films perdus et le temps perdu !
Un conseillé que j’ai eu au téléphone lundi 18 décembre ma conseillé de procéder à un échange auprès d’un distributeur.
Pour faire cette opération, c’est le parcours du combattant, DARTY, AUCHAN se trouvant à Val de Fontenay et autres sur GAGNY ne possèdent pas de Pilotime !
Je crois rêver de la part de CANAL qui n’est pas fichu de satisfaire ses clients.
A quoi bon faire de la publicité sur ce produit dans votre magazine mensuel, si vous n’êtes pas capable de satisfaire vos clients lors d’une panne ?
Je trouve scandaleux que le service clientèle vous dise : trouver vous même un distributeur (au coût de 0.34 euro la minute) pour rien n’avoir en retour !
Idem, pourquoi avoir supprimé sur votre site le contact par mail ?
G le pilotime depuis 2003. Le premier était il est vrai, réellement buggé, les suivants beaucoup mieux. J'habite à la campagne, il y a 1 vendeur (1 dépanneur dans une ville de 4500 habitants à 10km) qui me le change immédiatement. Alors ... fô vivre à la campagne.
Rien Rien je n'ai plus rien, le service client est saturé ... quel beau bordel et dire que j'étais assez satisfait de cet appareil et de canal SAT
Mais d'un autre côté, maintenant quand j'appuie sur la touche 1 j'ai TF1 et quand j'appuie sur 6 j'ai M6. Je ne suis pas sûr que ce soit un progrès... :P
Je travaille chez Boulanger (je ne fait pas du pain) et canal sat c'est pas notre problème !!!!!!
Ils ont un service client (deplorable d'ailleurs) mais je vois pas le rapport avec le service boulanger ?
Tu n'a qu'a créé ta société !!!
Boulanger est distributeur Canal Sat. C'est à dire que vous pouvez acheter une TV HD chez eux et pour avoir des programmes en HD ils vous conseilleront de prendre un abonnement à un bouquet de programmes, par exemple... Canal Sat. Ils vous feront signer un engagement de 1 an, vous donneront un décodeur et encaisseront une commission substantielle.
Ensuite, si vous avez un problème avec le décodeur, Canal Sat vous dira que vous pouvez l'échanger gratuitement là où vous avez pris votre abonnement. A ce moment là, vous allez vous rendre chez Boulanger, et... qu'est ce qu'on vous dira? Je ne fais que citer le message précédent: on vous répondra "canal sat c'est pas notre problème !!!!!!". Bravo Boulanger!
Et c'est pratiquement ça qui s'est passé pour moi. Un vieux de chez Boulanger qui m'a envoyer balader "c'est pas moi je veux rien savoir". Et un petit jeune qui s'est finalement bien occupé de moi... J'étais resté sur un bon souvenir, mais là, force est de constater que c'était probablement une exception et qu'il n'avait probablement pas encore acquis la culture de la maison! (espérons pour lui qu'il parte, je sais pas moi, à la fnac par exemple avant qu'il ne soit trop tard pour lui :P)
(PS: je crois que je vais effectivement recréer une boite... mais pas dans ce domaine. Je crois que j'aurais trop peur que mes salariés dévoilent leur infinie conscience professionnelle en laissant des messages sur le web...)
a priori ici, il y a les pro-canal et les anti-canal,j'ai canal plus depuis 1988
leurs tout debuts, je dois avouer que, les annees passantes le service client ainsiq ue les programes n'ont cèssés de se degrader.
cela dit ils sont pour beaucoup dans l'avancée de la television en france et bien sur l acces au cinema, et les offres proposées aujourd'hui me paraissent satisfaisantes. pour ce qui est du pilotime, c'est vrai qu'il est moche!!! que les premiers modeles etaient un peu pourris(les premieres series sur une voiture neuve le sont aussi) mais le pilotime aujourd'hui est quand meme de bonne qualité.pour ce qui est des revendeurs (dealers) agrées canalsat, une enseigne ou l'autre n'est pas meilleure ou pire, le probleme vient de la politique menée par le responsable du magasin et non pas de la marque elle meme.
pour en finir, je remecie canal plus poue avoir fait exploser la telé depuis tant d'années et je les blames par la deshumanisation de leurs service.
Un client canal mitigé mais fidele.
moi j'ai commandé canal+ le bouquet et en effet c'est le bouquet ... depuis 1 mois aucune nouvelle, pour les joindre c'est impossible et quand j'arrive enfin a avoir un conseillé, il me dit que n'aillant pas encore mon numero d'abonné, il ne peut rien me dire !!! alors que faire ? car il n'y a aucun suivi pas de numero pas d'adresse mail ... c'est une vrai merde !
J'ai mis fin il y a un an ou deux à mon abonnement TPS ( que j'avais d'ailleurs choisi pour capter certaines chaînes en num. non diffusées sur Canal.sat)car adepte de cinéma je trouvais qu'année après année les films faisaient partie de la série "Voir et revoir encore"
Intéressé par la fusion Canalsat - TPS, j'avais envie de poser des questions (par mail) sur le futur bouquet du printemps.
Comme vous tous, fausses informations ou mauvais aiguillages, bref pas d'adresse mail ! Et je ne dépenserai plus un cent sur une hotline. Qu'on se le dise. Merci de vos infos sur le Pilotime, je serai vigilant.
Canalsat, si je m'y abonne, attendra donc quelques mois de plus pour profiter de ma monnaie ainsi que de celle de trois foyers qui attendent mes infos pour s'abonner.
Le temps que j'ai réponses à mes questions :
1. Nature et choix du bouquet commun
2. Les prix.
3. Les chaînes en HD
4. Réception du son num. en 5.1
5. La date de mise en route.
6. Eventuellement les promos.
A quand des "hotline" performantes.
Si elles sont gratuites, vous n'arrivez pas (ou difficilement)à les contacter.
Les payantes bien souvent situées pour des question de coût dans les beaux pays francophones du maghreb, là c'est autre chose.
Très généralement gentils et polis, vos interlocuteurs(trices)ont souvent l'accent régional et c'est normal. Ce qui l'est moins, c'est de dire " pardon ?, pourriez-vous répéter svp ? surtout quand ils parlent vite pour gagner du temps.
En fin de compte vous êtes resté en ligne beaucoup trop longtemps !
Quand on dépense autant d'argent pour des droits de retransmission de matchs de foot, on devrait être capable de fournir un accès facile à sa boîte mail gratuite afin de répondre à son aimable (future)clientèle. Des tas d'autres le font si bien.
Pour moi, et je l'applique dans mon métier, "le Client est Roi".
Je suis l'avocat de ma société quand je lui parle et je suis le sien quand je parle de lui.
Le Client me fait le plaisir d'échanger son argent, dont ma société a toujours un urgent besoin, contre une marchandise ou un service qu'il apprécie.
C'est à méditer, Messieurs les Cadres supérieurs, restez plus près de vos équipes et soyez toujours à l'écoute. C'est fou ce que l'on peut apprendre lorsqu'on est capable d'écouter.
Chapître clos.
Bien le bonjour à tous.
A la lecture des autres messages, J'ai pas fini d'attendre mon décodeur...
Pour un premier contact avec canalsat j'ai plutot été deçu et je pense que ca n'est que le début.
En conséquence, en m'appuyant sur le précédent commentaire, je me sens parfaitement autorisé à râler! CQFD: Le nouveau monopole de la TV satellite dans ce pays commence sérieusement à me broyer les ... :>
De mon côté, je dois dire que je suis abonné à canalsat, C+ depuis 17 ans, que j'ai le Pilotime depuis quasi le début et que ça marche super bien.
C'était pour rassurer ceux qui hésitent à s'abonner en lisant tous les mécontents des forums.
N'oublions jamais qu'il est plus facile de se plaindre que le contraire.
Quand tout va bien, on n'a pas besoin de le crier.
Je comprends que c'est galère quand ça ne fonctionne pas mais dans la plupart des cas ça marche bien, j'en suis persuadé.
Ergastul
PS : Je ne comprends pas bien qu'on critique le design du Pilotime ???
Il a quoi le design ? Il est normal.
Faut lui peindre des fleurs et lui mettre des rubans en dentelle pour le rendre joli ?
Quant au design, ce n'est pas tant le plastique cheap qui me gêne, mais l'ergonomie de la télécommande! Non mais vous avez essayé d'appuyer sur "avance rapide" plusieurs fois de suite en pointant la TV? D'une seule main je veux dire! C'est grotesquement acrobatique.
A côté de ça, la télécommande est truffée de boutons inutiles (comme les boutons de couleur) qui eux sont parfaitement accessibles du pouce.
Et puis le revêtement "mat organique" de la télécommande... il ressemble à quoi chez vous au bout de quelques années? (ah oui pardon, j'oubliais, très peu de gens arrivent à supporter leur pilotime plusieurs années de suite :>>)
Effectivement le lien email avec le service client n'existe pas et lorsqu'on a la chance de les avoir au téléphone on tom sur des conseillers qui ne peuvent rien faire.
Moi, je suis abonné à Canalsat et on m'a informé qu'ils m'ont abonné à canal+ alors que jai rein demandé'vente forcée)et comme ils ont déjà acces à mon compte du fait de mon 1er abonnement, j'ai des prélèvement Canal+ alors j'ai meme pas accès aux programmes.
Alors soyez vigilant et vous faites pas avoir. Cequi est certain c'est qu'à la date anniversaire je résilie mon abonnement
Pour ceux qui voudraient contacter Canal sans avoir à trop débourser d'euros, voici un numéro de téléphone:0344125959.
En abusant de ce tel, peut-être que Canal réagira un jour, car pour le moment ils se foutent de leurs abonnés.
entreprises de progrès,comme C+/CSat,ayant des bugs à se reprocher, refusent qu'
on les contacte par mail, vous
aiguillent vers des questions-réponses insipides, sans aucun lien avec les problèmes de leurs clients, et vous promènent au grè de leurs lignes télèphoniques surtaxées. Décodés de tous les pays unissez-vous.
je taf a la hotline de canal + et cana
lsat Sachez que nous on y put a lattente mettez vous a notre place les appel s enchaine a une allure allucinate sachant que nos appels ne doivent pas depasseé 2.50minutes! et quand a chaque fois qu on decrocheon attend "bande d escrot sa fait 10 minutes que jattend!!!" au bout de 7 heure de travail on craque d attendre sa!!
on vous comprend mais comprener nous!!
on doit gérer les réclamations, les pb techniques, les changement d abonement
, les explications de forfait (tres longues avec les personnes agées mais on leur en veut pas bien sur!) ...
Sachez qu on a aucune marche de main d'oeuvre (aucun remboursement ou offre
gratuite ne peut etre mise) cest pour sa qu on vous dit d envoyer un courrier!
foutage de client fric fric fric
c est de la daube
Oui le Pilotime est buggé,le premier a fini par grillé ,je croyais que j'étais tombé sur un modele defectueux,le nouveau bugge tout autant,des mises en niveau qui plantent ne sont pas rares,et ca se met a niveau tout les jours a 4H du mat,meme si vous regardez un programme,sympa,en plus apres la mise a niveau ca reboote tout seul,donc forcement je pensse que si ca enregistrait pendant ce temps,l'enregistrement en cour n'est pas pris en compte.La liste des problemes que j'ai eu avec est trop longues ,mais il m'a tout fait!!
si je le conserve c'est que quand meme l'agrément d'un disc dur change tout!
Le soft du pilotime est a revoir!!
Comme je suis d'accord avec vous. Hallucinant.
Mon anecdote : client depuis 14 ans a canal plus analogique, je me décide à souscrire 1 abonnement satellite. L'installation se passe bien, tout fonctionne!? Et l'installateur récupère mon ancien décodeur, me fait signer un avenant modificateur de contrat, tt va bien.
Je reçois 2 mois plus tard une lettre me demandant de restituer mon ancien matériel. Petit sourire, j'attends de voir (ne voulant pas payer 1 N° surtaxé pour dire que le n° du revendeur, et les références de l'ancien décodeur ainsi que la clé sont les premières informations du contrat).
Plus de nouvelles, je me dit que les choses se sont naturellement mise en place...grosse erreur, 3 mois s’écoulent et une lettre de mise en demeure, restitution immédiate, assignation de vant les tribunaux, 75 euro fracturables etc...incroyable. Je prends la plume, j'envoi la copie du contrat, je souligne les informations importantes ( comme à l'école ), j'indique le numéro du revendeur, ainsi que ces coordonnées...hum!je demande à ètre informé au plus vite, pas de nouvelles bien sur...et lettre de rappel 1 mois plus tard avec remise a huissier de justice et blablabla...totalement aberrant, j'ai transmis l'ensemble des choses a l'union française des consommateurs, il est hors de question que j'appelle ( pour des raisons que vous avez vous-même cité dans votre post ), et j'attends vraiment de voir jusqu'ou va aller la chose.
Démentiel, je constitue un dossier, j'aimerai voir jusqu'ou va la considération de cette entreprise pour leurs abonnés vieux de 15ans...
malheuresement comme vous je ne dispose pas de la tv par l adsl
a l heure actuel je me contient mais quand cela va pété pour eux ont va rire
Petit message à François Planque, sur plusieurs de tes messages tu as l'air de mettre une distance entre TOI et notre pays la FRANCE. Si la Californie est pour toi si bien, et bien retournes-y !!!
Sinon, plus concrètement je ne vais pas faire l'éloge de Csat dans ce post, ni les descendre plus bas que terre non plus.
Je suis un client assez satisfait, même si ces dernières années, la qualité évolue inversement proportionnellement que le prix augmente, principalement au niveau de la qualité d'image.
Concernant le Pilotime et le réseau de revendeurs, je ne serais trop vous conseiller de consulter le site Internet de Csat pour trouver les revendeurs QUALI+ de votre région.
Mon Pilotime n'arrêtait pas de planter et je me suis rendu dans une enseigne QUALI+ (un petit coup de fil avant de se déplacer) et ils me l'ont échangé sans problèmes en 5 minutes…
Enfin pour tous ceux qui se plaignent en sortant des mots du genre c'est de la daube, c'est une insulte,... Qu'attendez vous pour résilier ??? perso le jours où j'aurais atteint votre niveau d'exaspération, je résilierais de suite...
A bon entendeur...
Valmen
Bonjour,
Comme Griot je suis en plein délire. J’étais à canal sat depuis 10 ans quand j’ai répondu favorablement à une promotion pour avoir canal+ en juin 2005. Au téléphone l’opératrice avait insisté lourdement pour que je prenne Foot+ et j’avais dit non.
Je reçois mon contrat que je lit mal (bien fait pour moi, j’aurais du envoyé une lettre en AR en disant que je ne voulais pas Foot +) et au bout de 6mois je paye pour foot+.
Je téléphone pour demander des explications a canal et j’apprends que je me suis fait niquer mais que je peux écrire une lettre. J’en écris une et je ne vous donnerais pas la réponse , mais j’étais tellement satisfait que j’envois un AR annonçant la résiliation de mes abonnements pour canal+ et canal sat aux dates prévues.
Début juillet je m’aperçois que je suis prélevé pour canal+ alors que s’est fini. Je téléphone et on s’excuse en me disant que tout sera réglé. Début août je suis prélevé canal+ et foot+. Je retéléphone et on essaye de me faire une promo canal+ en espérant que je me réabonne. Je dit non et on me dit que se sera régler. Début septembre s’est pareil. J’envois donc un courrier AR en envoyant les lettres justificatives et en les mettant en demeure de me rembourser les sommes induments perçus (je recevrais un cheque de remboursement un mois après)
Ayant vite compris les lacunes de leurs services je me rends à ma banque et je bloque les prélèvements pour canalsat car mon abonnement se termine fin septembre. Vers le 15 octobre je reçois un coup de téléphone de canalsat qui me réclame le prix de mon abonnement car le prélèvement a été rejeté. J’explique bien que mon abonnement est terminé et que j’ai envoyé les courriers pour, et je donne la date de ces courriers, mais je reçois un courrier 5 jour après me réclamant l’abonnement. Mi novembre rebelote téléphone et courrier. Mi décembre s’est encore pareil, dommage que quand canalsat me téléphone je ne perçoive pas aussi 0,30€.
Puis s’est le calme plat jusqu'à ce que je reçoive un courrier d’une compagnie de recouvrement fin Avril. Je fais le mort histoire de rigoler surtout que la lettre n’est pas en AR début juin je reçois une lettre (toujours pas en AR) qui me menace de la justice si je règle pas dans les 5 jours.
Voila on est bientôt mi juillet et j’espère que canalsat va continuer à dépenser des sous pour moi après tout ce que j’ai dépenser en courrier et en coup de téléphone pour elle.
Mais bon je suis quand même consterner de voir leur incompétence en communication, surtout après deux courriers en AR et plusieurs coups de téléphone.
A bientôt pour la suite.
Réponse de canalsat si vous restez on vous fait une ristourne de 8euros par mois pendant 6mois, mais aucun commentaire sur le materiel défectueux.
cela fait 2mois et j'attend toujours le remboursement de ma caution!
A mon avis ils le font expres pour que l'on appelle le numero surtaxé, finalement j'ai refait une lettre en les menaçant de me plaindre au service des fraudes.. on devrait se federer pour les attaquer. CANALSAT est une vaste ESCROQUERIE et ce n'est pas fint, ils ont le monopole depuis leur rachat de TPS.
juste un truc, j'ai été abonné au chaine de sports sans le savoir, bizarre.
apparement pour resilié c'est le bordel, mais j'espere ne jamais resilié, je suis satisfais du service televisuel, donc pas de raison que j'arrete.
J'ai la chance entre guillemets d'avoir pris canal sat par adsl quimarche parfaitement par contre j'ai envoyé un rib pour cet abonnement pas pour canal plus le bouquet qui me débite 34€90 tous les mois (j'arrète ou du moins je vais essayer d'arrèter cet abonnement)D'autre par j'ai souscrit cet...ces abonnements il y a 6 mois, vous allez rire je n'ais toujours pas a ce jours reçu de lettre de confirmation
d'abonnement ni mes identifiants( numéro d'abonné)J'ai doc essayé la hotline me disant toujours de rappeler plus tard j'essaye ensuite la hotmail:! impossible "veuillez saisir votre numéro d'abonné" un vrai cercle vicieux a devenir fou . alors j'ai eut l'idée saugrenu d'appeler entant que nouveau client (temps d'attente moin de une minute. La morale de cette histoire : mieux vaut ètre futur client avec la possibilité encore de ne pas le devenir qu'anciens client essayant de ne plus l'ètre.Si j'avais su ch'rais pavnu!
Voila pour dire une dernière chose je vais tenter la résiliation car je me rend compte que depuis que j'ai autant de chaines de tyélé il y a toujours quelques chose a regarder et je sors de moin en moins , la culture c'est bien certe mais l'activité et la rencontre des autres réunissent c'est deux choses j'en avais presque oublié ces belles rencontres que je faisait avant d'avoir les canalcouillons
Alors sortez, bougez, et rencontrez !
effectivement l'appel a 0.34€ la minute c'est cher et le geste commercial il ne connaisse pas...
j'ai un probleme de reactivation de droit, il me semble que c'est canal + qui a un probleme de droit mais c'est bibi qui doit les appeler pour essayer de solutionner leur probleme.(35 minutes au telephone pour que ca ne marche pas) et surtout il essaye de vous vendre d'autres produits (des chaines en option gratuite pendant deux mois resiliable en envoyant un courrier que l'on ne prend pas le temps d'ecrire.)et quand on leur demande le geste commercial pour le coup de telephone passé c'est tout juste si ce n'etait pas de ma faute .....bravo et merci canal+, et tous les fournisseurs d'acces internet , et tous les numeros surtaxés qui nous pompent le porte monnaie et me fait pensé que, je suis manipulé....
bonne nuit
du People toujours du People
Je ne suis pas un canard sauvage
Pas de problèmes à priori. J'ai contacté
CanalSat pour savoir s'il pouvait proposer
un Pilotime HD.
La seule chose qu'ils sachent proposer
c'est une solution avec deux appareils et une option supplementaire à payer.
Avec en prime, un questionnaire abonné qui pue l'autosatisfaction. C'est vrai que le service client est déplorable, et je n'ai personnellement jamais pu solutioner un quelconque problème avec eux.
Le vrai problème est qu'aujourd'hui, il ne reste plus qu'un seul opérateur (TPS a été englouti par Canal) et que rien qu'à l'idée de me retrouver face à TF1 ou France2, je préfère encore garder mon Pilotime avec son service client pourave.
Bon courage quand même
P.S. : il est tout a fait normal que l'on puisse râler lorsqu'on paye un service qui n'est pas assuré comme il devrait l'être
L'abonné à ses devoirs (payer son abonnement) mais aussi ses droits que CanalSat ne respecte pas forcemment.
Jusqu'au 20/09/2007, je recevais les émissions sur un téléviseur à tube 82 cm 16/9.
Depuis le 21/09/2007, nous possédons un plasma avec tnner TNT intégré. Les images issus de la TNT sont magnifiques, celles du lecteur DVD, superbes, mais celles provénant du PILOTIME sont déplorable par rapport au téléviseur à tube :
images manquant de netteté, pixalisation importante ...
Quelqu'un a-t-il une idée sur l'origine de ce problème.
D'avance, merci.
Bien évidemment ils vous offrent la solution: 3 pauvres chaines en HD pour 10 euros de plus par mois...
Je suis installateur prof. et, le pilotime fonctionne parfaitement lorsque la parabole est bien pointée et que le "SPAN" est bien reglé et pour ce faire le mesureur de champs est indispensable.
Span= orientation de la tete afin qu'elle puisse diferencier correctement les canaux verticaux et horiznetaux.
Chez moi, les blancs sont un peu trop violents, peut-être un problème de télé...
C'est vrai qu'on est tellement habitué à avoir des SAV déplorables sur ces genres de service, c'est inadmissible car c'est galère et argent à chaque ennui.
J'en suis satisfait pour l'instant mais j'espere ne pas avoir à faire à leur SAV.
Quand je lis les posts précédents, j'hésite à échanger mon médiasat qui marche tres bien contre un mediasat max ( pour la prise hdmi à la place du RVB, je gagnerai peut être en qualité d'image même si je ne prends pas la HD ? )
pour avoir un pilotime sans avoir
à déposer les 115 euros quev je trouve
injuste vis à vis de ces anciens
client aprés 7 ans de maison
Je suis abonnee depuis 3ans pourtant:
-Juin:Probleme de terminal(1h d'appel)+3 magasins a faire avant que mon terminal ne soit enfin remplacer.
-Juillet:Aucune chaine reactiver!,PLUS
DE 3HEURES au telephone(soit pres de 50euros d'hors forfes!)sans avoir aucun operateur.Envoie de courriers
-Aout:aucune reponse,aucune chaines!
-Septembre:2 courrier recu:AUCUN repondant a mon probleme!
Bloquage du prelevement(17euros!);
et la une reponse!! me disant de restituer le terminal,sans parler du probleme!!!
Alors je decide d'esayer d'appeller,et la ON ME RACROCHE 3 FOIS AU NEZ!!!!!!!!!!!!SANS RAISON!!!apres au total plus d'1heure de telephone,sans succes donc!j'envois un recommander,en les menacents de porter plainte..Je ne vois plus de solution..
Depuis 1 autre reponse par courrier qui me demande une fois de plus simplement de restituer le terminal,et un message telephonique me demandant de restituer le terminal et que la caution serai rendu...
A ce jour, ils me doivent plus de 200euros.ILS SE "FOUTES DE LA GUEULE DU MONDE" comme on dit, C'est UNE HONTE.VREMENT,JE SUIS ÉCOEURÉ.
Salut,
Tu as simplement du bol, comme le type qui sort un loto.
Si tu as des attentes courtes, après des standards robotisés de ces prestataires de soi-disant services et des conversations positives avec les "opérateurs" provisoires qui pédalent dans la semoule et bien tant mieux pour toi et bravo !
J'ai été dans un merdier pas possible avec cegetel lors de l'absorption par neuf, 1 an de galère. C'est idem avec TPS et canalsat, Le management de TPS MALAKOFF, ne retire même plus les lettres recommandées, car il n'y a pas de liaison web, hé oui pour contacter les services litiges ou contentieux des distributeurs de télé satellite, nous sommes encore au bon vieux courrier. Mais un pigeon messager irait plus vite, s'il pouvait rentrer avec une réponse. En fait de pigeon, ils en ont une grosse quantité avec leur clientèle ! Ces gens, dans la distribution, artisanat/petit commerce, auraient déjà déposé le bilan ! Le mot CLIENT, n'a pas le même sens que dans la restauration où je suis, dans la restauration de haut niveau le dicton appliqué, c'est ; Le client est roi ! Pour les gros bras que j'ai cité ci-dessus, leurs dictons, c'est ; 'Nous avons trop de clients', un comble dans le commerce !
Mais encore; 'Nos clients sont patients', en oubliant de dire qu'ils prenaient les clients, justement pour des 'patients' de cabinet médical.
Ces gens sont des détrousseurs de grands chemins des temps modernes, sauf qu'on en redemande par obligation ! C'est incroyable, qu'ils puissent faire autant de chiffre, avec une majorité de mécontents !
Pollux
Les dates d'anniversaire des contrats, pour dénoncer un abonnement, sont caduques, dés lors qu'il est avéré, preuves à l'appui que le prestataire de service à tort ou qu'il a des lacunes réitérées dans l'exercice de ses prestations, dans le cadre de sa fonction.
Lors d'une prise de contrôle, une absorption par un concurrent, le contractuel, n'est pas obligé de suivre son ex prestataire de service pour le simple motif qu'il s'est fait avaler par la concurrence. C'est un motif de rupture de contrat pour cas de force majeure. Pour les ex de TPS, dans le cadre de la "migration" vers Canalsat, attention aux promesses vaseuses commerciales de celui qui avale TPS avec ses "clients". Je ne sais pas si le choléra c'est mieux que le typhus, je serais tenté de dire à ceux-ci profitez en pour vous barrer et rompre votre contrat !
Il n'y pas à se faire cataloguer de "franchouillard" râleur, pour le simple fait de faire valoir ses droits de client ! Que diriez-vous si votre boulanger encaissait sans vous donner votre pain ou s'il vous donnait une baguette complètement cramée. C'est à ce niveau qu'il faut voir les choses, le respect clientèle, c'est la base d'une relation commerciale normale. Mais pour le marché juteux de la téléphonie et autre télé/satellite, les clients ?
Inconnu au bataillon ! nous n'avons que des abonnés !
Je suis persuadé que seule une réglementation stricte(état)et une concurrence performante, c'est la seule issue pour les droits des clients.
Je donne libre cours aux pensées de tout le monde.
Mais beaucoup de vigilance sur votre compte, ces gens là prennent l'argent comme leur père "le gouvernement"
adieu canal+ et canal sat et bienvenue à la TNT
Claude
J'étais parti pour gueuler sur mon blog mais finalement sur celui ci c'est assez sympa...on est plusieurs !!
Finalement je dirais juste que pour avoir mis en place des centres de relations clients, je promet qu'il est possible de proposer un service de qualité par téléphone. Mais cela coûte cher car il faut former du personnel en interne, réaliser un suivi de cette formation, auditer fréquement la qualité des appels...donc de l'humain, donc des sous. Mais c'est possible.
Fan de canal + je suis passé il y a peu de free (l'adsl du pauvre) à orange.
Point de vu fournisseur de service internet c'est pareil...sauf qu'en cas de soucis on peut aller passer ses nerfs sur des vendeurs dans des point de vente (c'est moins cher que l'appel surtaxé).
Dans la foulée un petit gars m'appelle et me propose un abonnement gratuit pendant 3 mois à canal sat.
Je lui dis qu'avoir 120 chaines de programmes plutôt nul ne m'interesse pas.
résultat je reçois un courrier au bout d'une semaine qui m'indique que je suis un heureux abonnées au service canalsat offert pendant trois mois.
Sauf qu'au bout d'un mois, les prelèvement canal + sont augmenté d'un prélèvement canalsat :))))
Tu veux pas ? pas grave, t'es abonné d'office et on te prelève d'office.
Premier coup de fil pour mettre la machine en marche, courrier AR
Deuxieme coup de fil au second prelèvement frauduleux (entre temps que choisir à noter une fraude de la part de canalsat).
Et aujourd'hui un beau courrier qui m'annonce que ma demande est bien prise en compte et que ma résiliation aura lieu...dans 10 mois !!!!!
Je pense que je vais me déplacer dans un centre d'appel et je vais en flinguer un pour l'exemple.
D'autant que l'abruti qui ma répondu lors de mon deuxieme appel à pris la mouche lorsque je lui ai dis que la fois précédente on m'avait servi le meme disours sans resultat probant.
Alors le conseil du jour. Des que vous contacter un service client et qu'un humain vous réponds...demandez son nom et notez le sur vos courriers de reclamation.
Cela engage la personne au bout du fil !
Pour le reste...je suis un peu fatigué des cons quand même :p
José
Comment qualifier le fait de faire payer par avance une prestation non fournie? ESCROQUERIE ???
Ce jour encore le quart du programme est en derangement. Un message d'excuse,un geste commercial seraient plus efficaces que tous les bobards marketing auxquels plus personne ne croit.
Les pigeons ne vont pas tarder a se tirer.
Dommage pour tous !
iL Y EN A RAS LE BOL de leurs conneries, lorsqu'on a la malchance d'avoir un rejet de prélèvement ils savent nous relancer alors que faire quand ce sont eux qui sont en faute ? Leur plateforme téléphonique pourraient au moins être gratuite à partir du moment qu'on est avec un technicien parce que si on l'appelle ce n'est pas pour le plaisir !!! Croyez moi je sais m'occuper autrement.... Nous sommes le 18 mars et je n'ai toujours pas cette maudite carte.
Dois je croire au père noël et espérer une remise sur mes abonnements. Pour finir, j'ai un pilotime et je ne peux même pas regarder les émissions et films enregistrés..
Pour vendre ils sont tous là mais après ils ils prennent la poudre d'escampette. Comme il me plait à dire chaque jour quand j'e répond au travail au 100ème appel interne à l'entreprise "Il n'y a pas d'abonné au numéro que vous avez demandé" Bien cordialement.
Venant d'intégrer l'équipe du Centre Relation Clientèle de Canal+ à Paris, je vous trouve tout de même assez fort en tant que consommateur pour critiquer...je suis consommatrice aussi ne l'oublions pas avant toute chose.
Avez vous une idée du role d'un conseiller de clientèle dans ce genre de struture, je ne suis pas sans vous rappeller que Canal + compte plus de 10,5 millions d'abonnés, donc si le service était déplorable et que nous ne savions pas ce qu'est un client et que nous ne savions pas le respecter de A à Z croyez moi que le nombre d'abonnés diminuerait de jour en jour, or, c'est tout le contraire qui se passe.
Lorsque vous n'êtes pas satisfait, qui fait preuve d'ampathie, qui vous comprends, qui essai au mieux d'apporter des solutions pour votre bien etre....et bien je suis une de ces personnes qui est la pour votre bien etre et faire le necessaire pour régler vos "problèmes existentiels" (n'oublions pas qu'on parle uniquement de télévision qui est donc un confort et non un besoin vital, remettons les choses à leur place). Vous croyez que cela m'amuse de limite me faire insulter à longueur de journée parce que vous n'avez pas votre chaine TV. Je n'y peux malheuresement rien puisque ce n'est pas moi qui crée les disfonctionnements mais j'ai choisis d'intégrer ce groupe car j'aime ce métier, être à l'écoute des gens, être la pour les aider, les entendre me dire merci...
Et pour "l'accent de nos banlieues" laissez moi rire...nous venons tous de France, nos prestataires qui nous aident sont également français..je ne peux donc vous laissez dénigrer un service client qui a tout de meme fait ses preuves depuis de nombreuses années....donc ... drole .. !!
en ce qui concerne les échanges de matériels nous sommes normalement formés pour vous conseillers et vous donner des adresses et numeros de téléphone de revendeurs agrées, et nous vous conseillons de leur TELEPHONER avant de vous déplacer justement pour eviter un deplacement inutile.
Je vous informe que nous sommes formés pendant 6 mois au sein du groupe Canal+/Canalsat.
Nous faisons des intégrations terrains (réponses aux abonnés au téléphone) tous les mois. Nous retournons en formation afin de connaitre au mieux nos offres, nos produits et vous conseillers et tout cela pourquoi ?? Pour VOUS satisfaire !!
Donc avant de critiquer, de pleurer et de se plaindre, nous conseillers de Canal+ sommes la à votre écoute et faisons preuve d'AMPATHIE, donc faites en de meme si vous etes des etre humains comme vous dites.
Nous ne sommes pas des robots, nous avons tous le droit à l'erreur, nous ne sommes pas irréprochables et n'avons pas la science infuse, comme vous tous. Nous sommes tous au même niveau...
Venez répondre à nos chers clients juste une journée à notre place et vous verrez le travail que cela représente pour un conseiller de clientele....
Et si le nombre d'abonnés augmente encore à périmètre constant, c'est sûrement parce que tout le monde n'a pas encore compris qu'ils pouvaient avoir le même service déplorable que chez CanalSat mais pour beaucoup moins cher sur l'ADSL. Ou alors que l'ADSL n'est pas assez rapide dans les campagnes. (Attention hein, je ne dis pas que c'est mieux, je dis juste que c'est pareil pour moins cher!)
Pour ma part, ça fait longtemps que j'ai résilié CanalSat. Cet article commence à dater... même si il semble être toujours d'actualité pour bon nombre de personnes...
Bon, en tout cas merci pour votre message et vous êtes sûrement pleine de bonnes intentions. Mais vous n'êtes malheureusement pas représentative de la culture d'entreprise de Canal Sat en termes de relation client.
Quel minable commentaire de la conseillère de Canalsat. Mais le service clientèle n'est certainement pas une invention française et cette bonne femme n’a jamais mis son pied dans un call center performant. .
Ils se trouvent dans une position de monopole avec un produit qui ne fonctionne pas correctement. Alors on crée un service SAV pour nous taxer des sommes colossales. On nous vend un produit mais on n’est pas capable de le livrer correctement.
Je viens de vivre une semaine folle avec les mensonges de CANALSAT, l’incompétence des conseillers et leur manque de professionnalisme.
Après avoir dépensé plus de 50 € avec des nombreux coups de fils pour parler à des gens qui nous mentent, en plus il faut payer 0,34 €/min pour écouter ces mensonges, j’ai finalement craqué hier pour déposer un domaine www.canalsat-escroquerie.com.
Je pense que ça faudra le coup d’y attacher un forum pour donner la possibilité à nous tous, de centraliser nos plaintes et expériences. On ne peut pas accepter de se « faire mettre » par un tel monopoliste sans réagir. Rarement une société m’a mis en colère comme CANALSAT cette semaine !
vu la polémique que vous avez soulevé et votre dernière intervention je serais curieux de connaitre votre profession
Chef d'entreprise => vos employés et vos clients doivent être super satisfaits
employé donnez moi donc le nom de votre société modèle
Et pour votre information le monde parfait n'existe pas même l'ADSL n'est pas la panacée comme vous semblez le prétendre
Cdlt
Pour la petite histoire je suis en ce moment même en attente avec le service client d'AT&T en Californie. Ils sont d'une courtoisie irréprochable, se sont excusé au moins 10 fois pour les problème et l'attente... et j'appelle un numéro vert. Il faut que je précise combien ça coûte d'appeler un numéro vert.
La meilleure: pendant que j'attend, toutes les 30 secondes ils reprennent la ligne pour me dire qu'ils sont toujours en train de travailler sur mon problème.
Ca n'a rien à voir, mais rien du tout avec ce qui se passe quand on appelle Canal Sat. Et ca prouve qu'un service client digne de ce nom ça peut exister. Peut être pas en France remarque, c'est ça que vous voulez dire quand vous demandez si mes employés sont parfaits?
Bon courage à tous
Exemple :
• Prélèvement non justifié
• Refus de les rembourser
• Suppression fréquente des réceptions de chaines (au client de les rétablir à ses frais)
• Refus de répondre aux problèmes même présentés par lettre recommandée
Si, insatisfait, vous résiliez votre contrat, Canal fait alors pression (par téléphone) et ne respect pas ses obligations contractuelles par exemple :
• Le refus de vous envoyer la nouvelle carte du décodeur qui, seule, nous permet de recevoir les chaines depuis quelques mois.
Par contre ils vous envoient la nouvelle carte si vous annuler votre résiliation.
Bien sur ces actions ne se font de leur part que par téléphone.
• Non réapprovisionnement des nouvelles cartes chez les distributeurs.
• Etc… etc…
Je rassemble tous les mécontents et les victimes de Canal + Canal SAT, afin de renforcer ma propre plainte déjà envoyée auprès du Procureur de la République.
Je vous communiquerai à tous la suite de la procédure que j’assume financièrement si vous êtes nombreux je suis près avec votre accord de créer une association de défense.
Mon adresse est : mservol@orange.fr
Deux appels téléphoniques trop chers m'ont promis l'envoi d'une nouvelle carte.
Pas recue à ce jour depuis 2 mois d'attente !
J'ai un décodeur Nokia 9902 S.
Est-ce la raison ?
la reception passe de 4.5 a rien du tout
ut,ils nous ont tout changé ou presque ,une honte on paye du vent puisque notre tellele le est eteinte,nous allons resilié au plus vite
Après avoir parcouru (rapidement) tous les posts toutes ces réactions depuis 2006, j'aimerais avoir un éclaircissement sur le pilotime proposé par C+/Csat.
Comme les décodeurs Canal hertzien et satellite (classique, mediaSat, Pilotime) sont de temps à autre proposés par de gros distributeurs et que l'achat peut se faire en espèces (à partir de 40€) sans présentation de pièces d'identité, que sa passe t-il si un acheteur se sert de l'appareil sans activer la carte fournie avec, mais avec une carte tout à fait légale d'un autre abonnement. (on peut imaginer un abonné habitant à deux endroits distincts en France avec 2 pilotime et une seule carte nomade). Ca peut marcher ? ou la matériel est vérrouillé et ne peut être dévérrouillé que par un accès téléphone?
Numero gratuit pour le moment
0805806303 mais aussitôt qu'on est dans la famille CanalSat, c'est un appel surtaxe, donc pas possible depuis une box adsl.
On hésite grave à migrer après avoir lu toutes les galères que vous rencontrez. Ce qui faut, et on trouve l'idée d'un(e) internaut très sympa, c'est de s'unir, de monter un groupe, afin de faire une véritable pression. On est pas des pigeons !!!!! Bonne journée à tous
PS/ Boulanger : en toute honnêteté, ce sont des individus d'une incompétence et d'un manque de courtoisie hallucinant. Ca mériterait parfois une caméra cachée et diffusée ensuite à 20h30 !!!
Je viens de recevoir un courrier me confirmant le fait que j'ai choisi de poursuivre mon abonnement CANALSAT pendant 12 mois avec les 3 prochains mois gratuits.
1 : Je n'ai JAMAIS demandé de poursuivre mon abonnement.
2 : le conseiller ne m'a JAMAIS dit que je repartais pour 12 mois.
En plus de l'incompétence, nous avons maintenant la malhonnêteté !
Je rejoint M.SERVOL dans son action immédiatement.
Je suis aussi en conflit avec canal satellite pour un problème de résiliation d'abonnement et j'ai rencontré les situations décrites, agressivité, ligne coupée, absence de réponse aux courriers ou refus de prendre en compte les arguments développés, prélèvements qui continuent ( ils ont heureusement tous été rejetés par ma banque). J'ai finalement fait appel au médiateur Alain Vogel. Ne pourrait-on pas médiatiser tout cela par l'intermédiaire d'associations de défense des consommateurs.
Qu'en pense le titulaire de ce blog?
Je pense que la meilleure chose à faire c'est que tout le monde résilie et en parle à ses voisins et amis qui ont aussi canalsat. Prenez la TV par ADSL à la place et si vous n'êtes pas dans une zone avec suffisament de débit ADSL, tenez bon jusqu'à la TNT ou au WIMAX ou inscrivez vous à un système de location de DVD par la poste. Enfin, tout sauf CanalSat :/
J'ai reçu via la zone avantage le droit à un chèque de 30 euros pour la HD. Une fois sélectionné, l'e-mail confirme un chèque de 20 euros... super.
6 semaines après, toujours rien en vue. Obligation de passer par le téléphone payant pour leur réclamer !
Insupportable!
Courage les abonnés!
a+
embauche en tant que technicien conseil. Donc vous trouver une solution technique aux troubles que les abonnes pouvaient rencontrer. Au fil du temps on nous demandait de faire de plus en plus de commercial. donc de vous proposer d'autres produits de la gamme C+/Csat sans etre necessairement en relation avec l abonnement souscrit par l abonne. Et cela sans reelle avancee concernant notre situation de paye. Le management ne comprenant pas mon manque d'adhesion au projet a finit par comprendre mon point de vue. Puisque l on modifie le contrat de travail sur le terrain, il faut bien un avenant au contrat. Ensuite il faut bien former les gens a leur nouvelle fonction, donc une veritable formation. Et puis quitte a motiver les gens autant leur mettre une carotte pour les faire avancer. J ai ete accuse d insubordination, alors que la requette me paraissait logique. D'abord resoudre le pbe technique avant de potentiellement proposer d autres produits de la societe.
Maintenant qu il y ait autant de mecontant du service clientele... cela ne m etonne pas beaucoup
En resumé je dirais que les conseillers auxquels vous exprimez vos doleances sont en quelques sortes aussi victimes que vous nne l'etes ! en effet leur marge de manoeuvre est trés reduite: staff réduit au minimum ( dans le but de diminuer les couts au maximum ) , pas assez d'informations sur les procedures ( eh oui ca prend trop de temps ), durée limite de conversation par appel ( tous les problemes doivent etre regleés en moins de 3 minutes ! ), Colere bien comrehensible des souscripteurs, mais difficile a gerer empathiquement au bout de 7 heures...) . Je ne suis pas ici en train d'ecrire un nouvau chapitre des miserables , car j'ai enormement appris et fait des rencontres exceptionelles en exercant ce metier. Simplement je souhaiterais juste mentionner deux ou trois elements:
1) N'oubliez pas , c'est une personne comme vous a l'autre bout du fil, avec son stress, ses doutes ses angoisses..pas un punching ball !
2)les conseillers peuvent vous aider dans la plupart des cas, malgré la pression.Cependant L'unique moyen de se faire entendre, c'est de se regrouper ! les initiatives ci dessus, fonctionnent! notamment si vous estimez que les appels sont surtaxés
3) Vous payez un service, il est normal que vous receviez un service digne de ce nom...cependant n'oubliez pas ..il y a des choses plus graves dans la vie =)...
Moi je vous aime tous, j'espere que mon temoignage aura été utile
Bonne route
qu'il soit telephoner ou par internet il n'est absolument pas meilleur et là c'est la nevrose
je devrais les ataqué pour préjudise moral
c'est inadmissible et totalement representatif des deboirs à la francaise
messieurs vous etes la honte
dire que je paie 60 euros par moi j'appelle ça ce foutre de la geule du monde
en plus vu les temps d'attente au telephone il faut croire que les clients insatisfés sont trés nombreux
vivement la concurence
vous pouver etre sur que je serais client
Ils me font payer depuis le mois de février dernier un abonnement à Canafoot que je n' ai jamais souscrit.
Ne veulent pas résilier ce contrat erroné.
Vous pensez bien qu'à 70 ans je me fiche bien du foot, ils pensent que je suis assez vieille pour être débile et me pomper de l'argent sans que je dise quoi que ce soit.
Je n' ai jamais eu de problème avec TPS qui maintenant ne fait plus qu'un avec ces voyous.
